Royalize megörvendeztetett egy érdekes gondolattal így reggel 5 óra táján :D
A szituáció:
deep stack verseny, 300 BB-s induló stack
tegyük fel hogy 300% ROI-d van az adott versenyen. (így a verseny létszáma és a fizetési struktúra most nem számít)
UTG all-in megy a kezdőstackkel, mindenki dob nagyvakig aki te vagy
lenézel és AA-t látsz.
Kérdések:
Megéri-e megadni ? Esetleg a dobás nagyobb EV-vel kecsegtet ?
Mi az a ROI határ amitől nem éri meg megadni ?
5 hozzászólás után beírom mire jutottunk, minden építő jellegűt szívesen fogadok, de az
"OMG ászpárodvan hogydobodel" típusúakat mellőzzétek ! :D
9 megjegyzés:
Bár a matek egész biztosan a dobás mellett szól(nem számolgattam,de így kómásan reggeli közben úgy gondolom),ebben a helyzetben Negreanu "http://www.onlinepokerhu.com/poker/Torj-nagyra-vagy-menj-haza" című cikke jut eszembe.
Nem is kérdés,a legjobb kézzel biztosan beteszem, mert nálam az előny. Minden versenyen erre várok, hogy ilyen szituációba kerüljek. Megéri-e a kockázatot? Igen, mert a legrosszabb esetben is 80%-od van, ezért nem érdekel, hogy a torna melyik szakaszában van. Ezalól kivétel talán a szatelitnél a buborék, de itt nem erről van szó.
Call. Mivel a 300%-os ROI olyan versenyekből jön össze ahol megadunk AA-val az 1. handben. ;)
A kérdés erős hasonlatosságot mutat a "WSOP ME első hand AA" szituációval. Így nagyhirtelen nem tudok olyan ROI-t mondani, amivel ezt eldobnám. Bele lehet keverni matekot, el lehet kavarodni arra a vonalra, hogy a chipEV meg ICM meg akármi, de feleslegesnek tartom. A kérdést persze lehet ragozni, a KK már valós probléma, a QQ esetén pedig már a ROI is beléphet, de ászokat szorongatva hajlamos vagyok azt mondani, itt fold nem opció.
Mindazonáltal érdekelne a gondolatmenet, és még jobban a két másik lapra :D
Axe: A cikknek köze nincs a példához, Negreanu egész gondolatmenete a feltételezett nagy Fold Equity-re épül, arról itt szó nincs.
drob1971: pont olyan választ írtál amit kértem hogy ne. Próbálj kicsit analitikusabb lenni.
mettyu: nem, a 300% ROI egymillió verseny alatt jött össze és ritka volt az ilyen szitu.
Alyr: egy kicsit talán hasonlít, de jóval egyszerűbb.
nem KK, QQ a kérdés hanem ez
van olyan ROI
te is leírtad amit kértem hogy ne.
az eredményorientáltság a pókeres legnagyobb ellenfele. sosem fog kiderülni a másik lapja és egyáltalán nem is érdekes ebben a szituációban.
80%-unk van a range-e ellen ha megadjuk, ennyi.
Nem igazán értem a gondolatmenetet, hogyan lehet itt eljutni ahhoz, hogy van olyan ROI, ami indokolhatná a dobást. Ha feltesszük, hogy ketten vagyunk összesen, nyilván játszik a ROI, hiszen ez esetben a valós tudásbeli fölényemet mutatja az egyetlen játékos felett, így a tudáskülönbségre alapozva kényelmesen lejátszhatom az ellent a későbbiekben, olyan szituációkkal, amikben esélye sincs kiejteni engem. Sokkal jobb szituációkban, mint itt, ahol reális 20% van arra, hogy kiessek. De ahogy növeljük a létszámot, úgy halványodik ez az előny. Itt pedig abból indultunk ki, hogy semmilyen egyéb információ nincs, csak a 80% a lapból, meg a 300-as ROI. Ha csak a fentiből indulnék ki, akkor gyakorlatilag egyetlen preallint sem vállalhatok fel, sőt, nem csak pre, de semmilyen allint, amiben létezhet olyan lap, ami megverhet, csakis valós nuts esetén tehetném be. Ez pedig abszurd, oda vezet, hogy nem hogy 300, de negatív lesz a ROI /és mellesleg olyan a VPIP, mint az enyém szokott lenni :D /
Ezen a gondolatmeneten sétálva ahhoz a kérdéshez jutunk: lehet-e versenyt nyerni (de legalábbis nagyon elöl végezni) _rendszeresen_ ultrafeszes játékkal. Azt hiszem, az én sokéves példám jól mutatja, hogy _rendszeresen_ nem lehet.
Axe: nem olvastam végig a cikket :D sorry.
;)
No problem.
Megjegyzés küldése